葉華：“代謝論具體理論一段采訪是肯定來(lái)不及講，而且講具體代謝論陳教授肯定比我更有發(fā)言權(quán)，那么我簡(jiǎn)單提一下自己的看法，華夏方案和西方有什么不一樣，其實(shí)我說(shuō)的肯定不完整。”
    趙欣：“愿聞其詳。”
    葉華點(diǎn)點(diǎn)頭：“首先一個(gè)亞當(dāng)斯密的標(biāo)題我認(rèn)為就錯(cuò)了——國(guó)家的財(cái)富。實(shí)際上我們知道財(cái)富是個(gè)虛擬的數(shù)，完全是權(quán)力構(gòu)造的，但是真正難的東西，越來(lái)越細(xì)的國(guó)際勞動(dòng)分工，怎么協(xié)作啊，鐵路工人最難的事情就是協(xié)作，尤其是春運(yùn)高峰期，如果這個(gè)火車開過(guò)來(lái)，那邊不打電話，兩個(gè)火車對(duì)撞那就完蛋了還看不見的手，那要活見鬼。”
    趙欣：“噗哧……我剛剛那段掐掉。”
    葉華：“……所以我們?nèi)A夏方案真正先進(jìn)的地方在于越來(lái)越發(fā)達(dá)的國(guó)際勞動(dòng)分工，我可以這么說(shuō)，華夏人統(tǒng)籌調(diào)度分工協(xié)作的能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)西方發(fā)達(dá)國(guó)家，當(dāng)然更超過(guò)其他發(fā)展中國(guó)家，所以我們的特點(diǎn)就是分工競(jìng)爭(zhēng)的協(xié)調(diào)機(jī)制，像一些微博公知大V和‘帶路黨’天天就知道喊開放，那怎么開放？這個(gè)他不講也不會(huì)講。”
    “那么我們?nèi)A夏人是怎么開放的？獨(dú)立自主型的開放，不是當(dāng)年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)打的被迫型開放，也不是東歐、菲律賓那樣依賴性開放，他們依賴誰(shuí)？西方，坦率講就是美國(guó)嘛。所以哪來(lái)什么中等收入陷阱，你只有依賴經(jīng)濟(jì)的陷阱。”
    “當(dāng)年阿根廷比美國(guó)還富呢，結(jié)果呢？成為有史以來(lái)第一個(gè)從發(fā)達(dá)國(guó)家掉落到發(fā)展中國(guó)家你敢信，現(xiàn)在依賴美國(guó)經(jīng)濟(jì)，尤其依賴美國(guó)的金融，這樣的經(jīng)濟(jì)體說(shuō)垮掉就垮掉，拉美的通脹率你去看看。”
    “所以開放并不等于成功，開放可能死的更快，一些微博上的大V、所謂‘帶路黨’他們……暴風(fēng)雨來(lái)臨的時(shí)候還在喊咱們開放吧，那你起碼也要知道下大雨要進(jìn)屋檐下避雨，進(jìn)港灣避風(fēng)啊。而國(guó)內(nèi)有一幫人的策略就是以不變應(yīng)萬(wàn)變，開放就完事了，暴風(fēng)雨來(lái)了……喊開放！太陽(yáng)出來(lái)了……喊開放！晚上睡覺還在喊開放，你起碼得與時(shí)俱進(jìn)，還要因地制宜。”
    “那么我認(rèn)為華夏的獨(dú)立自主型開放是和‘雙軌制’的改革有機(jī)結(jié)合在一起的，什么是‘雙軌制’呢？要兼顧穩(wěn)定和創(chuàng)新。”
    趙欣：“在創(chuàng)新方面，科技創(chuàng)新葉先生您也許最有發(fā)言權(quán)。”
    葉華：“科技創(chuàng)新也好其他創(chuàng)新也好，有一點(diǎn)毋庸置疑，你創(chuàng)新一定是一個(gè)顛覆性的過(guò)程，那么從歷史上看很多的顛覆性過(guò)程伴隨的是革命、動(dòng)亂或大蕭條，就算輕一點(diǎn)，起碼陣痛是免不了的，對(duì)吧，所以我們?nèi)A夏的這個(gè)發(fā)明我認(rèn)為是前所未有的方案或經(jīng)驗(yàn)，華夏方案、華夏經(jīng)驗(yàn)。”
    “就是雙軌制！”
    “一邊保持社會(huì)穩(wěn)定，另一邊開放特區(qū)。這次我們‘生命光線’的成立，無(wú)線輸電技術(shù)、無(wú)人自動(dòng)駕駛技術(shù)，我們選擇在了會(huì)州，坦率講是在會(huì)東新區(qū)作為試點(diǎn)。我們先在這里搞個(gè)十年八年試試看，有競(jìng)爭(zhēng)力那就開大點(diǎn)，打不贏開小點(diǎn)，真行不通，斃掉，我不會(huì)傳導(dǎo)全國(guó)引起整個(gè)社會(huì)動(dòng)蕩對(duì)吧？所以你看穩(wěn)定和創(chuàng)新兼得了吧？魚和熊掌其實(shí)在這里可以兼得，這就是雙軌制的優(yōu)越性。”
    “你說(shuō)我們?nèi)A夏人創(chuàng)造出了這么一套理論對(duì)全世界的貢獻(xiàn)，我想今后的歷史會(huì)證明華夏方案的偉大之處，要是按照新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)那套理論，什么休克療法，那就完了，它叫你全面開放，你要知道我們這么一個(gè)超大型國(guó)家，十四五億人口，是不允許犯戰(zhàn)略性的錯(cuò)誤，那樣的代價(jià)是難以承受甚至不可承受的。”
    “關(guān)鍵在于獨(dú)立自主的開放而不是依賴開放乃至被迫開放，依賴于人將必受制于人。”
    “那為什么我們可以獨(dú)立自主想做什么做什么呢？道理很簡(jiǎn)單，我們有獨(dú)立自主的科學(xué)技術(shù)體系、獨(dú)立自主的國(guó)防體系、所以順其自然才會(huì)有獨(dú)立自主的金融政策，我們的央行政策要比德日還獨(dú)立，道理也很簡(jiǎn)單，我們本土上沒有老美的駐軍，明白了吧？”
    趙欣笑道：“再說(shuō)直白點(diǎn)我們手里有靠譜的大棒，誰(shuí)來(lái)?yè)v我亂有能力把他揍回老家。”
    葉華點(diǎn)點(diǎn)頭：“沒錯(cuò)，就是這個(gè)道理。所以我認(rèn)為將來(lái)例如拉美、次大陸這些新興市場(chǎng)國(guó)家要真正起飛，也會(huì)使用我們?nèi)A夏方案。”
    “再一個(gè)華夏在規(guī)模經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)集群經(jīng)濟(jì)，說(shuō)起來(lái)我們?nèi)A夏人可能身在福中不知福，外國(guó)人都喜歡華夏美食不無(wú)道理，我們的餐桌上十幾種菜，而歐洲也好，美洲也好，只有肉食沒有幾個(gè)蔬菜，那就不行。”
    “這代表了華夏生物多樣性，而現(xiàn)在美國(guó)實(shí)施的規(guī)模生產(chǎn)，美國(guó)有大平原，比我們大多了，尤其是規(guī)模生產(chǎn)食品，摧毀了當(dāng)?shù)氐纳锒鄻有裕@是比核戰(zhàn)爭(zhēng)都危險(xiǎn)的。”
    “全球環(huán)境巨變，就說(shuō)明英美模式的勞動(dòng)分工到頭了，破壞環(huán)境，大家可能不知道美國(guó)摧毀當(dāng)?shù)厣锒鄻有缘目膳滦裕罱鈬?guó)的媒體越來(lái)越多報(bào)道當(dāng)?shù)厥裁蠢鲜蟮牟∧軅魅镜饺松砩希u的病傳染到人身上，瘋牛病傳染到人身上，歷史上還從來(lái)沒有任何動(dòng)物交叉感染。”
    “這就是美國(guó)模式造成的，為什么？單一化大規(guī)模飼養(yǎng)放在一個(gè)地方，然后能不得病？那就得打抗生素，現(xiàn)在抗生素已經(jīng)失靈了，這種惡心循環(huán)，不斷使用農(nóng)藥、摧毀地球生態(tài)環(huán)境甚至威脅人類基因。”
    “而華夏的優(yōu)勢(shì)她兼有規(guī)模經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槲覀兪浅笮蛧?guó)家，但更大的優(yōu)勢(shì)反而是我們?cè)瓉?lái)多山少地缺平原極度復(fù)雜的自然環(huán)境，我們的平原地帶少，和美國(guó)不能比，和印度比我們也少于印度，我們國(guó)家的地理環(huán)境復(fù)雜多樣性，自西向東，自北向南，這樣的環(huán)境造就了我們的農(nóng)業(yè)發(fā)展出了多種作物經(jīng)營(yíng)，然后我們要吃什么有什么，然后包括工業(yè)品，家電產(chǎn)品等。”
    “你去看看國(guó)內(nèi)的家電市場(chǎng)，比美國(guó)市場(chǎng)品種起碼要多三四倍，所以美國(guó)人說(shuō)要和我們平等競(jìng)爭(zhēng)，坦率講我們求之不得，你開放……就說(shuō)汽車，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)有上百個(gè)汽車品牌在競(jìng)爭(zhēng)，美國(guó)有么？沒有！國(guó)內(nèi)有上百家手機(jī)廠商競(jìng)爭(zhēng)，美國(guó)有么？也沒有！你美國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，靠的是半導(dǎo)體為代表的科技霸權(quán)壟斷地位，我才是真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在半導(dǎo)體壟斷也破了。”
    “華夏市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)的激烈程度，全世界最高，甚至用慘烈來(lái)形容都不為過(guò)，你比如說(shuō)手機(jī)行業(yè)不是有個(gè)‘紅海’概念？慘烈吧？現(xiàn)在有名的品牌哪一個(gè)不是血拼殺出來(lái)的？而且還不敢說(shuō)明天能夠活下去，多慘烈。”
    “這怎么叫我們是非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位？所以美國(guó)人說(shuō)我們是不反駁不理睬的，不是說(shuō)你說(shuō)沒有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位就沒有，這根本就是一個(gè)不以個(gè)人意志為轉(zhuǎn)移的事實(shí)，你反駁個(gè)什么勁？”
    “所以華夏兼顧規(guī)模經(jīng)濟(jì)又有產(chǎn)業(yè)集群經(jīng)濟(jì)，珠三角、長(zhǎng)三角等等，缺什么零件下單，都能給你一條龍配套了，我們是世界上唯一一個(gè)具備完整工業(yè)體系的國(guó)家，唯一。”
    “那么我很樂(lè)觀認(rèn)為美國(guó)、歐洲、日韓都沒辦法和華夏競(jìng)爭(zhēng)，如果貿(mào)易戰(zhàn)還在持續(xù)，這是我們必勝的理由，不是我是華夏人，也不是因?yàn)槲业囊庾R(shí)形態(tài)。”
    “再一個(gè)我們的學(xué)習(xí)能力其實(shí)比資本勞力更重要，所以華夏發(fā)展那么快，其實(shí)不是因?yàn)橘Y本多，不是因?yàn)閯趧?dòng)力年輕充沛，而是因?yàn)閷W(xué)得快，為什么？”
    “我認(rèn)為恰恰是西方對(duì)華夏的封鎖，禁運(yùn)的時(shí)候培訓(xùn)了一大批工程師，會(huì)逆向工程，買來(lái)一個(gè)德國(guó)設(shè)備給你拆了，拆了以后還能造個(gè)新的出來(lái)然后還做的比你原裝貨好，還便宜，那你的產(chǎn)權(quán)和競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)當(dāng)然被我取締了。”
    “有人鄙夷的說(shuō)我們這是山寨，直接一點(diǎn)的大罵是偷盜技術(shù)了，那你給印度他造的出來(lái)嗎？你給菲律賓他造的出來(lái)嗎？其實(shí)是官逼民反逼良為娼。”
    趙欣聽到他最后一句話眨巴了下眼珠子，聽著怪怪的，而葉華反應(yīng)飛快，立馬道：“呃不，當(dāng)然我不是娼，但你是官逼民反吧。但其實(shí)說(shuō)逼良為娼也有道理，好多的企業(yè)說(shuō)他們山寨，他們本來(lái)是良民你逼著人家的。為什么？因?yàn)閷＠▋r(jià)是差別的定價(jià)，發(fā)展中國(guó)家地區(qū)的企業(yè)應(yīng)該收低的專利費(fèi)，但美國(guó)欺負(fù)我們收比發(fā)達(dá)國(guó)家都要高額的專利費(fèi)不說(shuō)東西還差，所以山寨也是你們給逼的，有些設(shè)備我們甚至甘愿被宰你都不賣，還好我們爭(zhēng)氣，逆向工程干的不錯(cuò)。”
    “那么你要叫我們的企業(yè)不山寨當(dāng)然也可以，平等競(jìng)爭(zhēng)嘛，這是最起碼的，那你敢公布你給發(fā)達(dá)國(guó)家的企業(yè)專利費(fèi)收多少，在對(duì)比我們企業(yè)收多少？哪怕咱們平等降低到發(fā)達(dá)國(guó)家水平也比現(xiàn)在低的多，他們不敢公布數(shù)據(jù)的，那絕對(duì)是一個(gè)天怒人怨的數(shù)字。”
    “而我們牽頭成立的SIO世界半導(dǎo)體工業(yè)組織，就專門有一條原則，規(guī)定對(duì)不發(fā)達(dá)地區(qū)市場(chǎng)企業(yè)給予優(yōu)惠補(bǔ)充，這個(gè)你可以去看《SIO協(xié)定》內(nèi)容。”
    “所以不要說(shuō)什么理都是你的，然后你還便宜都占盡，大家心里都清楚的很，說(shuō)出來(lái)就不好聽了。”
    “那么最后一個(gè)就是有遠(yuǎn)見的政府才能有長(zhǎng)期的基礎(chǔ)建設(shè)，才能有發(fā)展的基礎(chǔ)土壤，西方那邊三天兩頭扯嘴皮子，一條議案推翻了再議，議了又推翻，還修什么電網(wǎng)、高鐵等長(zhǎng)期性質(zhì)的超級(jí)工程？你修高鐵我空運(yùn)業(yè)務(wù)受影響，這個(gè)利益集團(tuán)肯定反對(duì)，旅館業(yè)務(wù)收入下去了，也反對(duì)，附近的居民，選線，噪音大導(dǎo)致周邊房地產(chǎn)價(jià)值下降，也不干，沒關(guān)系的一部分人同樣不干，跟我沒半點(diǎn)好處憑什么花我納稅人的錢？反對(duì)！”
    “所以你看，西方要搞一個(gè)基礎(chǔ)建設(shè)的大工程，十年八年都在扯嘴皮子。”
    末了，趙欣終于滿意的不在繼續(xù)提問(wèn)了，笑道：“非常感謝葉先生，讓我們透過(guò)這段專訪以您的視野來(lái)看待這個(gè)世界。”
    ……
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