“而且西方的經(jīng)濟學(xué)家自身也沒有理解錯誤的根源是什么，理解了就更過分，那就揣著明白裝糊涂誤導(dǎo)世人，但我認(rèn)為他們沒有理解。”
    “那我們?nèi)A夏人有沒有貢獻？我認(rèn)為是有的，就是重新理解了亞當(dāng)斯密理論，提出了一般的斯密定理。”
    “意思就是說，分工不管是受到市場規(guī)模的限制emmm……實際上應(yīng)該受到三重限制，第一受到自然資源限制，我們國家的自然資源有諸多限制就知道不可能擴張那么大，石油資源、天然氣等等自然資源限制，第二是市場規(guī)模，但是第三這個是我們?nèi)A夏人的貢獻了。”
    “如果你的這個市場的漲落非常大，非常多的動亂，那你的分工就必然會從復(fù)雜變成簡單，所以復(fù)雜性和穩(wěn)定性是一個矛盾。那么你就明白今天的西方社會的危機了，就是發(fā)展的太復(fù)雜，所以它其實非常脆弱，必然帶來成本維護的增加。”
    “你比方說老美轟炸越楠村莊的幾十頭牛恢復(fù)起來很容易，911撞了兩棟樓麻煩大不大？恢復(fù)起來容易還是困難？維護起來成本高不高？”
    “所以相對比較美國今天假如受到世界沖擊，它的脆弱性質(zhì)其實遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我們?nèi)A夏，如果我們損一千，那美國可能損三千，道理也很簡單對吧？”
    “正因為這樣所以我們明白，如果是規(guī)模競爭，就沒有平等交換，美國人現(xiàn)在宣稱發(fā)達國家GDP高，但這并不代表它真實的生產(chǎn)力就高，而是說明了它控制了國際分工的話語權(quán)、科技霸權(quán)、軍事霸權(quán)、金融霸權(quán)。”
    “所以它當(dāng)然就可以并有能力壟斷定價了，才會有當(dāng)年我們用8億件襯衫換一架波音飛機的苦，所以你看，怎么可能是等價交換？”
    “有點搞笑的是，美國人提出來不要自由貿(mào)易、要有平等、對等的貿(mào)易，這個真的好笑，因為最平等的人享受了世界上最多的資源、付出了最少的勞力，控制了世界市場，它還說它吃虧了？大家的綜合智力水平并不差多少，對吧。”
    趙欣：“那么葉先生，您認(rèn)為我們今天到底面臨什么樣的經(jīng)濟形勢？到底未來的世界怎么樣才是一個更好的世界？”
    葉華：“形勢么……假設(shè)一個領(lǐng)域一個產(chǎn)業(yè)或公司，他現(xiàn)在沒有競爭者，如果建立一個數(shù)學(xué)模型，它應(yīng)該是S形曲線，規(guī)模報酬遞增，轉(zhuǎn)折點很短一段時間不變，但如果它面臨一個新的競爭者進入，一個老的產(chǎn)業(yè)面臨新的競爭者，它很快就衰落下去了，電產(chǎn)品原來是有屏幕時代，現(xiàn)在全息無屏顯示這個新競爭者入場，它現(xiàn)在（有屏顯示）是不是在衰弱了？”
    “所謂代謝論就是這樣的，經(jīng)濟運動的規(guī)律或者說產(chǎn)業(yè)運動的規(guī)律，它其實和生命運動的規(guī)律是一樣的，有生命周期。”
    “一個生命都有幼年、青年、成年最后衰老死掉的過程，但是周期的概念是不確定的，假如海岸線沒有誕生，對不對？有屏?xí)r代可能不會現(xiàn)在就開始衰敗，所以這是不確定的，而且不可能一個人死掉之后還能從娘胎里再冒出來進行下一個周期，所以新陳代謝。”
    “那么在數(shù)學(xué)上的概念叫小波，一個浪頭一個小波，一個接一個所以長江后浪推前浪，而一段一段加起來就是我們所看到的宏觀經(jīng)濟，它又有增長，又有波動。”
    “所以我們?nèi)A夏人不但有自己的理論，而且是建立了一整套系統(tǒng)的數(shù)學(xué)方法可以準(zhǔn)確的去描述小到一個生命現(xiàn)象，大到經(jīng)濟學(xué)的微觀金融，宏觀歷史。”
    “我們可以發(fā)展一個大一統(tǒng)理論，這個理論不能和愛因斯坦相比，但可以和他平行，愛因斯坦的理論統(tǒng)一是建立在物質(zhì)里的粒子理論，我們統(tǒng)一的是有新陳代謝的生命和經(jīng)濟社會現(xiàn)象，這里我就不講理論了，你可以去復(fù)大找正主，采訪陳教授，他肯定比我更專業(yè)。”
    “那么代謝增長就有一個必然的結(jié)果，就可以真正討論當(dāng)下現(xiàn)代市場化是什么意思了。”
    “就是你可以把任何一個產(chǎn)業(yè)都能看成四個階段，第一發(fā)育階段就像基礎(chǔ)科學(xué)研究，這能賺錢嗎？答案是不確定，不知道。”
    “所以科學(xué)家和研究所是沒法賺錢，他們要么靠政府撥款、要么靠非盈利基金什么的提供研發(fā)經(jīng)費，要么就靠資本或大企業(yè)養(yǎng)著。你看華為、海岸線還有世界上諸多的科技巨頭其研發(fā)投入就知道了。”
    “我說科學(xué)事業(yè)需要被資本包養(yǎng)，其實是有道理的，不然你實驗室都沒錢搭建，還有昂貴的設(shè)備，科學(xué)家和企業(yè)家是有很大差別的。”
    “第二個階段就是生長期，也就是初步應(yīng)用階段，這個時候外部風(fēng)險投資就來了，這個階段市場經(jīng)濟的確起到了很大作用，當(dāng)年前蘇聯(lián)不強調(diào)起飛階段的市場競爭，后面效率馬上掉下去。”
    “但這個階段政府有沒有作用？因為這個階段非常容易起泡沫，股票市場被推高到甚至自己看了都怕，典型例子，九十年代到新世紀(jì)初的互聯(lián)網(wǎng)作為新興產(chǎn)業(yè)興起而吹起泡沫不就是這么來的？”
    “所以政府無論有沒有作用，是否制定標(biāo)準(zhǔn)就會起很大作用，蘋果當(dāng)年差點被微軟給弄死，就是典型的落后技術(shù)差點餓死先進技術(shù)的例子，所以不等于存在的東西一定是對的。”
    “造成的原因是什么？政府放棄制定標(biāo)準(zhǔn)，讓壟斷市場的落后企業(yè)去制定標(biāo)準(zhǔn)，所以才會有不合理的現(xiàn)象發(fā)生。”
    “那么你西方跟我空談市場化、法制化，是你讓壟斷企業(yè)來制定？還是讓你自封頂層設(shè)計又什么都不懂的人來制定？你做過企業(yè)嗎？你做過那個產(chǎn)業(yè)嗎？你了解實際情況嗎？你有做過數(shù)據(jù)分析嗎？對不對？”
    “第三階段成熟期，這似乎是新古典經(jīng)濟的看家本領(lǐng)，好像可以放開看不見的手了。其實未必，因為第三階段的成熟期，最典型的現(xiàn)象是新古典經(jīng)濟學(xué)不能解釋為什么巨頭企業(yè)和小企業(yè)能夠共存，所以即便在成熟期，政府也有一個角色，扮演什么角色？設(shè)立反壟斷法，防止已經(jīng)是落后技術(shù)的大企業(yè)利用其固有的市場支配地位、專利壁壘等遏制新企業(yè)的進入。”
    “所以愛德華·拉澤爾先生之前在講保護知識產(chǎn)權(quán)、我想問他保護誰的知識產(chǎn)權(quán)呢？你是保護夕陽產(chǎn)業(yè)還是新興產(chǎn)業(yè)的？可惜，我看到的是美國在保護夕陽產(chǎn)業(yè)，這也是有數(shù)據(jù)的，我這個人比較喜歡用數(shù)據(jù)說話。”
    “比如最近比較典型的例子，號稱‘硅谷鋼鐵俠’的埃隆·馬斯克，我和他見過不少次了，海岸線與特斯拉也有商業(yè)上的合作，未來也許會加深合作。”
    “那么就說馬斯克這種新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)明家，他當(dāng)年就是實在氣不過才把特斯拉給拉到商都建廠，這就是新興產(chǎn)業(yè)被逼走海外，所以北美在喊回歸制造業(yè)，優(yōu)先，你先把這個解決了先……海岸線是個特例，我們海岸線其實也是技術(shù)的源頭。”
    “扯遠(yuǎn)了言歸正傳，像特斯拉公司一樣，即便放眼全華夏許多技術(shù)源頭都是美國那邊研發(fā)的，然后華夏先發(fā)展，實驗成功后再回歸美國市場競爭，打垮原有的競爭對手，就等價于我們偉人說的農(nóng)村包圍城市。”
    “也等價于復(fù)雜科學(xué)，就像陳教授說的，在你哈佛、芝加哥那里我沒有生存土壤，那我到其它地方去先做大了再反轉(zhuǎn)過來農(nóng)村包圍城市，外加一條邊緣挑戰(zhàn)核心。”
    “我們海岸線公司成立初期就是走這么一條策略，當(dāng)時公司初創(chuàng)我們沒有能力挑戰(zhàn)和改變國內(nèi)電影市場舊格局、院線巨頭的能力，我們是有先進的新興放映技術(shù)但正面死磕未必能贏，因為他們占據(jù)市場支配地位，你空有技術(shù)沒有資本、沒有人脈商業(yè)化沒法開展你怎么起飛？那么最終會結(jié)果可能是先進技術(shù)被活活餓死，或被對手吞沒。”
    “那我們當(dāng)時怎么解決這個問題的？你回過頭去看海岸線初期發(fā)展的頭一年，大中華區(qū)沒有我們公司開局的生存土壤，我們找暴風(fēng)搞私影這算是影視行業(yè)邊緣區(qū)，以邊緣挑戰(zhàn)核心，又去北美院線開拓業(yè)務(wù)，和迪士尼合作15億美元訂單下來，農(nóng)村包圍城市，做大了在反轉(zhuǎn)過來盤活了大中華區(qū)的電影市場。”
    “這就是農(nóng)村包圍城市加邊緣挑戰(zhàn)核心基本策略，我們海岸線就是按照這樣的戰(zhàn)略度過了公司前期的艱難開局。”
    “我（海岸線）是活生生的例子，特斯拉公司是了，然后你再去看看歷史的變化是不是都是這樣的？”
    “那么第四階段的衰老期呢？政府作用要來了。”
    “企業(yè)都衰敗了，你說現(xiàn)在美國經(jīng)濟衰退，我們的經(jīng)濟下行，政府出來救市。”
    “我們有一般書呆子揣著本本主義還整天在那里抽象的大喊什么‘國進民退’，那什么是‘國進民退’？你說一個老人都走不動了要不要年輕人來扶一把？甚至他都死掉了你要不要給他料理后事啊？他死了你就扔在那里不管了？所以說這個話的人是沒有一個基本的經(jīng)濟學(xué)概念，那你小孩長大的時候要不要給他避風(fēng)？老爺子八九十歲走不動了要不要搭把手？”
    “所以用本本主義抽象的去講‘國進民退’實際上你去看經(jīng)濟學(xué)理論最大的錯誤，就是得了諾貝爾獎的阿羅·德布魯模型，它里面所有的產(chǎn)品壽命無限長。”
    “我說你就算是在市場賣菜那也有周期對吧？時間一長過了新鮮期菜就爛掉了，你只能扔了爛掉的菜好生處理，再想辦法重新新鮮的菜裝進籮筐去賣，道理一樣。”
    “你只要放進每一個產(chǎn)品都有它的生命周期、每一家企業(yè)都有生命周期，那所有新古典經(jīng)濟學(xué)理論都全都完蛋，還得附加一條，如果有規(guī)模競爭，一般均衡還就不存在。”
    趙欣：“葉先生果然語出驚人，您還說不是經(jīng)濟學(xué)家？”
    葉華：“哈哈，講道理我真不是，我也從沒拿過什么經(jīng)濟學(xué)位。”
    趙欣：“不過您講的這些專業(yè)知識，可比那些拿了博士學(xué)位的經(jīng)學(xué)家更加專業(yè)到位啊，我覺得您是無名而有實。”
    葉華：“過獎過獎，這段掐掉吧，要掐掉，不然下次想采訪我不接受你。”
    趙欣：“哈~~好吧，那么還有最后一個大的問題，葉先生您能否用代謝經(jīng)濟增長論的這個角度來說說企業(yè)的興衰、產(chǎn)業(yè)的興衰、甚至文明的興衰和我們?nèi)A夏方案呢？”
    ……
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