記：因為半年里每周都要播放6天。

樹木：《烈駒》里這個母親的角色，竟然還獲得了“藝術選獎”，憑晨間連續劇的表演獲得“藝術選獎”可是非常不容易的。

記：的確是這樣。

樹木：編劇寺內小春也很不錯。后來我和她，還有擔任過《阿信》制作人的小林由紀子一起聊天，她們對我說：“來演母親吧，演那個時代的母親，現在這個時代已經沒有那樣的母親了。”從一方面來說，劇中由貴和阿謙那樣的人是開創時代的主人公，而說到母親，我們選擇去塑造一個具有時代特征的母親。一位侍奉著丈夫和婆婆，同時也把孩子們撫養得很好的女性。

記：是昔日模范母親的形象。

樹木：作為一個女人，我身上完全沒有這些品質，但我覺得這樣的女性也很有魅力，所以我出演了這個角色。我總是和編劇還有制片人聊天：“當差勁的兒子扔下家人說要離開的時候，母親會怎么做呢？”我們一邊思考，一邊創作。我演的是理想的母親形象嗎？并不是，我扮演了一個普普通通的母親。

記：這部晨間連續劇很受歡迎，應該也在觀眾中引起了巨大的反響吧？

樹木：是的。很多人在給我的信里都寫道，“和我的母親一模一樣”，這當中有他們在孩童時代看到的努力支撐起一個家的母親形象。還有很多受人尊敬的人也對我說，我的表演讓他們想起了自己的母親。

記：加上小林制作人和寺內女士，這是你們三位女性共同創造的角色。

樹木：這是在那段艱難的歲月里犧牲自己保護家人的女性形象，我表現出了這一點，因此很有成就感。電視劇是每天早上播出，所以大家會把我當成自己的母親，我覺得這是晨間劇的妙處。

記：的確是這樣。您當時的年紀是多大？

樹木：40出頭吧。

記：您因為電視劇里這些與眾不同的角色而有了名氣，后來又把重心轉移到電影上，作品在國內外都有很高的評價，您自己也獲得了不少表演方面的獎項。都說您是昭和的怪演員和平成的名演員。

樹木：不不，只是碰巧罷了。我選擇工作時看的是邀請的順序和片酬。從一開始我就沒有在工作上花過太多心思。

記：不不，您看起來完全不是這樣。

樹木：真是這樣的。我從來沒抱怨過字幕的順序問題（笑）。假如我的名字被漏掉了，我甚至會想：“太好了。”

記：我聽說很多演員都會因為自己在片尾字幕中的順序而緊張。

樹木：很久以前，NHK電視臺有個每天播放15分鐘的連續劇，我們每次拍攝一周的播出時長，所以即使那一集的劇本上沒有我出場，我也會稍微參加一下演出。有一次，我的名字沒有出現在字幕里。當時和我一起看節目的江利智惠美說：“啊，你的名字被漏掉了。”我說：“沒關系，沒關系，我情愿沒人發現我。”智惠美給電視臺打了電話，他們還給我寄來了一瓶白馬威士忌。我從來沒收到過NHK電視臺送的東西，因此很驚訝。

記：哈哈，您之所以會記得這件事，也是因為收到了高級威士忌吧？可是我很難相信您說的“沒有在工作上花過太多心思”，這幾年您都是選擇跟是枝裕和、原田真人、河瀨直美這樣優秀的導演合作。

樹木：這些都是結果，我十分感激。我一直在演電視劇，根本不知道哪個導演有才能。說起來，我從小就對電影沒什么好印象，8歲的時候，父母帶我去看的第一部電影是《不，我們要活下去》。

記：是今井正導演的社會派電影吧？1951年上映，很嚴肅地描繪了勞動者的困境，對孩子來說是個不太好懂的作品。

樹木：是的。我記得電影院里非常擁擠，我們在地板上鋪報紙坐著看。我還是個孩子，根本不理解電影的內容。1991年，我出演了《戰爭與青春》，這是今井先生在去世之前拍攝的、描寫東京大空襲的電影。當時我告訴他，我8歲時看了《不，我們要活下去》，從那以后，我以為那就是電影。

記：確實會留下心理陰影。

樹木：總之我很討厭看起來費勁的電影。后來我看了《吹笛童子》《貍御殿》這種比較好懂的古裝片，才稍微好了一些。以前我不會為了想看哪部電影而專程去電影院。長大后，我會因為工作需要看電影。加入文學座劇團時，我遇到了曾經在電影《七武士》里扮演其中一位武士的宮口精二先生，他會和我們這些學生聊天。還有年輕的山崎努，他在《天國與地獄》里扮演了犯人的角色。我看了這些作品才明白：“啊，原來還有這么厲害的電影。”

記：您加入文學座劇團時，正好是日本電影的黃金時期。

樹木：是的。文學座劇團有一位輩分很高的前輩杉村春子，我曾經作為隨行人，陪同她去松竹電影公司位于大船的攝影棚辦事。當時我們這些“研究生”輪流跟著她。我比較聰明，腦子好使，假如給我100日元去買東西，我會買到一個價格便宜、質量好的，還有找零，我是這樣的人。所以杉村女士說：“你人不錯。以后都由你來當我的隨行人吧。”當時我陪同她參與拍攝的是小津安二郎導演的《秋刀魚之味》。

記：哇哦，這不是小津導演的最后一部電影嘛！

樹木：很棒吧？杉村扮演的是電影里開中華面店的東野英治郎的女兒。是的，是東野先生的女兒。東野先生和杉村女士的年齡應該差不多吧？

記：我來查查……哇，杉村女士還要大一歲呢。

樹木：是吧。電影里，杉村遲遲沒有出嫁，東野先生曾經是學校的老師，他把以前的學生笠智眾帶到店里。杉村掀開暖簾，大吃一驚地說：“什么？”接著哭了起來。我參加了這個場景的拍攝。

記：那是個很傷感的場面。

樹木：可是不管杉村做多少次，小津導演都說“再來一次”“好的，再來一次”，完全沒有OK。小津攝制組的拍攝現場總是很安靜，雖然安靜，但又讓人提心吊膽，非常緊張。我一直盯著杉村，可是完全不明白她到底哪里做得不好，究竟應該怎么做。我也根本看不出杉村前一次的哭法和這次的到底有什么不一樣。

記：太難了。

樹木：我早上6點出門來到大船，已經餓了。終于到了午飯時間，我想我的饑餓和浮腫都已經寫在了臉上。杉村于是問我：“想吃什么？我請你。”我已經不記得那天吃了什么，好像是天婦羅飯之類的。在拍攝現場，我一直想：“怎么回事？不能早點結束嗎？電影可真麻煩。”這就是我對電影工作的第一印象。

記：拍完《秋刀魚之味》后，小津先生在60歲生日時去世了。

樹木：是啊，60歲還很年輕呢。現在回想起來，這是一次非常寶貴的經歷，很難得。可是當時我并沒有覺得珍貴，只是在想“為什么這里會NG！”后來我看了完成后的電影，還會暗自想著：“啊，就是這里，就是這里。”

記：還是看不出來有什么不一樣（笑）。

樹木：是的。看不出來（笑）。