“大禍害”馬克思終于忍不住了，提出：“溫莎先生，您對(duì)生物進(jìn)化的過(guò)程的解釋非常精彩，也非常唯物主義，有沒(méi)有想過(guò)人類社會(huì)的發(fā)展也是一個(gè)唯物的過(guò)程，就像進(jìn)化一樣？”
    肉戲來(lái)了，馬克思和恩格斯的活動(dòng)范圍是屬于政治，在場(chǎng)的人當(dāng)中，唯有伍德這位曾經(jīng)的財(cái)政大臣，當(dāng)下的印度控制委員會(huì)主席對(duì)馬恩兩人比較了解，維多利亞雖是公主，卻還年紀(jì)小，沒(méi)有關(guān)心到政治上面。【】雨果和大仲馬兩個(gè)共和流亡派文人對(duì)馬恩也有一定的了解。
    馬恩兩人在歐洲大革命時(shí)期以民主派的姿態(tài)在德國(guó)工業(yè)中心科隆創(chuàng)辦《新萊茵報(bào)》，民主革命失敗之后流亡布魯塞爾，后受路易?拿破侖之邀前往巴黎，但路易后來(lái)變成了反革命分子，馬恩被迫再次流亡，最終選擇了這個(gè)時(shí)代言論最自由的英國(guó)作為大本營(yíng)。
    馬克思的無(wú)產(chǎn)階級(jí)與資產(chǎn)階級(jí)對(duì)立理論極具煽動(dòng)性，鼓吹暴力革命更是讓路易?拿破侖等政治勢(shì)力感到威脅。雨果也提倡暴力，但雨果的暴力是為了民主，民主之后完全把資產(chǎn)階級(jí)的政治地位完全剝奪，他可沒(méi)想過(guò)。
    唐寧不想說(shuō)籠統(tǒng)的社會(huì)唯物主義，就像他不想說(shuō)籠統(tǒng)的“有生必有死”“有矛必有盾”一樣，他喜歡的是說(shuō)話有理有據(jù)，不用“太高”的哲學(xué)層次來(lái)以上御下，因?yàn)閷哟翁呤呛苋菀妆磺獾模绞怯肋h(yuǎn)都正確的東西越?jīng)]有實(shí)際價(jià)值。所以他問(wèn)馬克思具體是指人類社會(huì)的哪方面。
    馬克思：“是指社會(huì)制度，人類制度經(jīng)歷了原始社會(huì)、奴隸社會(huì)、封建社會(huì)和資本主義四個(gè)階段，我認(rèn)為它們是有內(nèi)在規(guī)律的，即：生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定政治制度。不知道你是否聽過(guò)我們**者對(duì)人類社會(huì)的理論？我們預(yù)言資本主義必將被**代替。”
    唐寧：“內(nèi)在規(guī)律是什么？什么是原始社會(huì)、奴隸社會(huì)、封建社會(huì)和資本主義的生產(chǎn)力？它們又是怎么決定這四種制度的？”
    馬克思：“原始社會(huì)是產(chǎn)生力最落后的時(shí)代，由于物資極度匱乏，整個(gè)社會(huì)必須采取公有制，所有成員均分食物才能保證社會(huì)成員的存活，原始社會(huì)的社會(huì)制度最大的特征就是公有制。
    隨著生產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)的日益發(fā)展，原始人的狩獵工具有了長(zhǎng)足的進(jìn)步，打到的獵物有剩余，有些部落的首領(lǐng)就能分到更多的食物，從此誕生私有制。捉到的多余的動(dòng)物被閑著，養(yǎng)著，發(fā)現(xiàn)它們能繁殖，于是誕生了飼養(yǎng)業(yè)。采集到的植物種子吃不完丟棄在地上，長(zhǎng)出了可食用的新的植物，誕生了種植業(yè)。私有制經(jīng)濟(jì)的發(fā)展在部落間不平衡，落后的部落鋌而走險(xiǎn)發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，出現(xiàn)了原始的戰(zhàn)爭(zhēng)，部落之間的戰(zhàn)爭(zhēng)導(dǎo)致了戰(zhàn)俘的產(chǎn)生，由此誕生了奴隸和奴隸制。
    生產(chǎn)力繼續(xù)發(fā)展，被俘虜?shù)膽?zhàn)俘有了一個(gè)出路——可以用財(cái)貨贖回自己，于是，生活狀況極其悲慘的奴隸越來(lái)越少，人類社會(huì)進(jìn)入封建社會(huì)。在中世紀(jì)，交通和通訊困難，君主無(wú)法直接控制每一個(gè)領(lǐng)地，所以將領(lǐng)地按爵位的高地敕封給貴族，這就是封建。這個(gè)時(shí)代最重要的生產(chǎn)資料是土地，一切經(jīng)濟(jì)和政治活動(dòng)圍繞著領(lǐng)地、土地為中心。封建等級(jí)制度是這個(gè)時(shí)代政治的特征。
    生產(chǎn)力在封建時(shí)代發(fā)展到已經(jīng)基本上解決吃飯問(wèn)題的程度，穿衣問(wèn)題，這個(gè)屬于工業(yè)范疇的領(lǐng)域在經(jīng)濟(jì)中的權(quán)重開始上升。從12世紀(jì)開始羊毛制品的價(jià)格逐步攀升。歐洲開始出現(xiàn)圈地運(yùn)動(dòng)。圈地運(yùn)動(dòng)就是高收益的牧場(chǎng)擠占耕地，迫使農(nóng)民離開土地的過(guò)程，第一波是養(yǎng)羊的牧場(chǎng)，隨后而來(lái)則是各種高收益手工業(yè)的崛起，收益的差異使更多的農(nóng)民離開土地成為雇傭工人，即為掌握生產(chǎn)資料的資本家打工的無(wú)產(chǎn)者。
    與圈地運(yùn)動(dòng)同時(shí)發(fā)生的還是大航海時(shí)代的開啟。英國(guó)四面環(huán)海，在大航海時(shí)代擁有天然的優(yōu)勢(shì)，他們經(jīng)過(guò)多年的奮斗，終于打敗了西班牙帝國(guó)海軍，成為大航海時(shí)代的主宰，意味著綜合全球殖民地資源之后的財(cái)富源源不斷地流入英國(guó)，使英格蘭成為資本實(shí)力最強(qiáng)大的國(guó)家，資本對(duì)生產(chǎn)力的渴望最終催生了工業(yè)革命，以及掌握了最重要經(jīng)濟(jì)資源的資本家最終成為政治的主宰。
    資本主義時(shí)代最重要的特征就是工廠這種生產(chǎn)方式，以及其中最主要的一對(duì)矛盾：資本家和工人。資本家以盈利為天職，機(jī)器的成本是固定的，工人的工資越低對(duì)資本家越有利，所以資本家會(huì)盡一切努力來(lái)壓榨工人的勞動(dòng)。而在資本家控制的議會(huì)，根本就沒(méi)有工人階級(jí)話事的位置。工人階級(jí)處于被剝削的殘酷地位。我們**的理想就是打破資本家對(duì)政治資源的壟斷，實(shí)現(xiàn)以無(wú)產(chǎn)階級(jí)為統(tǒng)治者的真正民主社會(huì)，資本家畢竟是少數(shù)，資產(chǎn)階級(jí)的民主不是真正的民主。”
    在座的不是資本家就是貴族，或者是家資殷實(shí)的中產(chǎn)者，中產(chǎn)者也是有投票權(quán)的，馬克思在這里大談要推翻資產(chǎn)階級(jí)的統(tǒng)治，給人以無(wú)比違和的感覺(jué)。恩格斯發(fā)現(xiàn)大伙的神色不妙，暗暗叫糟，忙打個(gè)圓場(chǎng)：“我們只是想在做一個(gè)學(xué)術(shù)上的討論，希望各位學(xué)術(shù)界的精英能秉持公允的態(tài)度，一起聊一聊，到底無(wú)產(chǎn)者為統(tǒng)治主體的國(guó)家是不是未來(lái)的趨勢(shì)。”
    伍德這位正宗的資產(chǎn)階級(jí)統(tǒng)治者率先hold不住，冷笑一聲：“先不理馬克思先生的理論對(duì)不對(duì)，你們所謂的無(wú)產(chǎn)階級(jí)當(dāng)政之后會(huì)做什么？把我們的財(cái)產(chǎn)都充公是吧？你們不是民主，而是強(qiáng)盜，公有制就是強(qiáng)盜，強(qiáng)行把別人的私產(chǎn)變成自己的。”
    馬克思一點(diǎn)也沒(méi)有因?yàn)檫@位政府高官的嚴(yán)厲斥責(zé)而動(dòng)怒，淡然道：“個(gè)人的得失不在我的辯論范圍內(nèi)，我們只談未來(lái)，幾十年乃至百年整個(gè)人類社會(huì)的發(fā)展方向。”
    恩格斯還是喜歡打圓場(chǎng)，說(shuō)：“是的是的，純粹是未來(lái)的討論，而且，我們說(shuō)的無(wú)產(chǎn)階級(jí)掌權(quán)并不是要把有產(chǎn)者的財(cái)產(chǎn)分了，那是真的流氓和強(qiáng)盜，我們要為工人爭(zhēng)取的是政治地位，意味著十小時(shí)工作制等制度會(huì)在國(guó)會(huì)通過(guò)，意味著工資的提高，工況地改善，等等。”
    馬克思是一個(gè)思維嚴(yán)謹(jǐn)，態(tài)度堅(jiān)決的人，他本來(lái)就不愿跟資本家對(duì)話，但在他心中唐寧不僅是資本家，還是一個(gè)大科學(xué)家，一個(gè)大慈善家，進(jìn)化論實(shí)在太驚艷，他忍不住要與之交流一下，希望兩人私下里就進(jìn)化論以及人類社會(huì)的“進(jìn)化”做學(xué)術(shù)交流，當(dāng)下資本家和貴族云集的場(chǎng)面是他未曾預(yù)料的，所以他認(rèn)為這次思陀園之行不會(huì)稱心如意，他的態(tài)度就是根本不樂(lè)意跟伍德這樣尖刻的政客對(duì)話。
    達(dá)爾文溫和地說(shuō)：“如果像恩格斯先生說(shuō)所的那樣，你們可以成立一個(gè)工人黨，合法地爭(zhēng)取國(guó)會(huì)議席，可是我聽說(shuō)你們提倡的是暴力革命，而且，公有制，這個(gè)理念的提出恐怕不是改善工況那么簡(jiǎn)單吧？”
    恩格斯與人辯論的**比較強(qiáng)，不像馬克思那么看得透，只愿與唐寧或者學(xué)術(shù)界的人對(duì)話。恩格斯針對(duì)達(dá)爾文的指責(zé)，回應(yīng)道：“因?yàn)楝F(xiàn)有的議會(huì)體制里對(duì)無(wú)產(chǎn)階級(jí)不公平，只有擁有資產(chǎn)收入者才能投票，要成為議員更是要一大筆財(cái)產(chǎn)，代議制事實(shí)上將所有的無(wú)產(chǎn)階級(jí)排除在權(quán)力核心之外，無(wú)法合法地爭(zhēng)取到政治權(quán)力，就像在1688年以前的王權(quán)社會(huì)那樣，現(xiàn)在的政治結(jié)構(gòu)需要一場(chǎng)顛覆，資產(chǎn)階級(jí)是不會(huì)輕易把既得利益放手的。
    至于公有制，這是更先進(jìn)的制度，可以消滅資產(chǎn)階級(jí)對(duì)無(wú)產(chǎn)階級(jí)的剝削，我想這是一個(gè)爭(zhēng)論的焦點(diǎn)，我們**者認(rèn)為公有制更有利于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。利用人類的主觀能動(dòng)性調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)方向，通過(guò)制定科學(xué)的計(jì)劃來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，比盲目地發(fā)展經(jīng)濟(jì)更有效。
    比如，我們都知道鐵路對(duì)經(jīng)濟(jì)的促進(jìn)作用，由國(guó)家計(jì)劃大力建設(shè)鐵路的話，會(huì)比資本家更快地完成發(fā)達(dá)的鐵路網(wǎng)建設(shè)。又如，煤礦工人的生存條件極其惡劣，無(wú)產(chǎn)階級(jí)政權(quán)會(huì)毫不猶豫地為礦工提高待遇和工作條件。還有，在資本主義制度下，大部份的工廠利潤(rùn)被資本家獲取，而資本家的消費(fèi)能力是有限的，隨著產(chǎn)能的不斷增加，會(huì)出現(xiàn)生產(chǎn)過(guò)剩，出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，公有制之下的國(guó)家會(huì)讓工廠的利潤(rùn)均勻地分配給每個(gè)勞動(dòng)者，國(guó)家擁有強(qiáng)大的消費(fèi)能力，能極大地提高經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度。”
    伍德先生最愛(ài)冷笑了，聽到這里，他又冷笑了：“恩格斯先生，咱們伯爵大人剛剛用進(jìn)化論殺死了上帝，你卻又想扮演上帝嗎？把工廠的利潤(rùn)均勻分給工人，那誰(shuí)愿意開這家工廠？只有上帝才能變出一個(gè)這么‘善良’的工廠吧？哪個(gè)有錢的人愿意給你開這樣的工廠？”
    恩格斯的涵養(yǎng)不錯(cuò)，還沒(méi)有跟伍德急眼，平靜地反駁：“無(wú)產(chǎn)階級(jí)當(dāng)政的國(guó)家會(huì)負(fù)責(zé)投資這樣的工廠。”
    伍德：“哼，我敢保證你們不可能當(dāng)政，因?yàn)椋f(wàn)萬(wàn)像我這樣有財(cái)產(chǎn)的人會(huì)用生命保衛(wèi)自己的財(cái)產(chǎn)，因?yàn)槟銈兩吓_(tái)就意味著用各種手段掠奪我們的財(cái)產(chǎn)，所有正常人都不會(huì)把選票投給你們。”
    恩格斯：“伍德先生，不要忘了，無(wú)產(chǎn)階級(jí)的人數(shù)比資本家多多了，隨著他們的覺(jué)醒，我們的力量會(huì)越來(lái)越強(qiáng)大。未來(lái)是屬于無(wú)產(chǎn)階級(jí)的！我也有自己的工廠，可是我知道自己的命運(yùn)，我愿順應(yīng)歷史的潮流而不要作歷史的炮灰。”
    恩格斯雖然很克制，但仍然不小心使用了“炮灰”這個(gè)詞，引發(fā)了伍德巨大的情緒，胡子都吹起來(lái)了，辯論差點(diǎn)變成了他跟恩格斯的私人恩怨。
    身為主人的唐寧趕緊安慰他，給他添茶倒水，微笑拍肩。
    達(dá)爾文仍然很平和，說(shuō)：“剛才馬克思先生說(shuō)到公有制，是不是說(shuō)原始社會(huì)因?yàn)闃O其匱乏才不得不實(shí)行公有制，如果現(xiàn)代社會(huì)實(shí)行財(cái)產(chǎn)公有，那是一種倒退吧？”
    既然前面一對(duì)對(duì)手鬧掰了，馬克思不得不親自上場(chǎng)，說(shuō)：“把公有發(fā)揮到極端的思潮是對(duì)**理論的誤解，私有財(cái)產(chǎn)還是要尊重的，但我們指的公有是指生產(chǎn)資料公有，工廠是大家的，你賺的工資是自己的，土地是公有的，而土地生產(chǎn)出來(lái)的糧食是自己的。這樣可以保證經(jīng)濟(jì)生活中的公平，利潤(rùn)不會(huì)集中在少數(shù)資本家手中。也就不會(huì)出現(xiàn)消費(fèi)不足的情況。從宏觀來(lái)講，這樣的經(jīng)濟(jì)會(huì)發(fā)展得非常快，全體人民的生活水平也會(huì)大幅度提升，這也是我思考資本本質(zhì)時(shí)得出的結(jié)論。”
    工業(yè)銀行家塞繆爾?史密斯加入：“什么是資本本質(zhì)？”
    馬克思終于拋出了他著名的“剩余價(jià)值論”：“資本主義發(fā)展的動(dòng)力源于資本再生產(chǎn)過(guò)程中對(duì)勞動(dòng)者的剝削和異化。資本家按照市場(chǎng)價(jià)格支付勞動(dòng)者工資，但勞動(dòng)者在規(guī)定工時(shí)內(nèi)所生產(chǎn)商品的實(shí)際價(jià)值超過(guò)了所獲的工資。這部分超出工資的價(jià)值被資本家無(wú)償占有。我將這部分價(jià)值稱為‘剩余價(jià)值’。由于資本家壟斷了生產(chǎn)資料，勞動(dòng)者無(wú)法**地進(jìn)行生產(chǎn)，故只能出售自身勞動(dòng)力，供資本家剝削。”
    史密斯：“嗬嗬，馬克思先生沒(méi)有當(dāng)過(guò)資本家吧？恩格斯先生是有工廠的，可能你更了解。我想提醒兩位一個(gè)可能會(huì)被無(wú)產(chǎn)者忽略的事實(shí)——你所說(shuō)的‘剩余價(jià)值’有可能是負(fù)的！因?yàn)椴皇撬械耐顿Y和工廠都會(huì)賺錢。大家去勞埃德保險(xiǎn)市場(chǎng)去看看吧，那里的保險(xiǎn)金融家就像耍雜質(zhì)走鋼絲的演員，一場(chǎng)海難，一場(chǎng)火災(zāi)，一場(chǎng)颶風(fēng)，一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，能夠讓資本家血本無(wú)歸，甚至破產(chǎn)。
    馬克思先生剛才也提到了大航海時(shí)代的霸主，我們英格蘭。大家都知道出海是多么危險(xiǎn)吧？大量的船長(zhǎng)，資本家，在用自己的生命為富強(qiáng)的英格蘭譜寫英雄史詩(shī)。為什么庫(kù)克船長(zhǎng)那么受英格蘭人民歡迎？因?yàn)樗怯⑿邸ＳH愛(ài)的無(wú)產(chǎn)階級(jí)領(lǐng)袖同志們，不是你們無(wú)產(chǎn)階級(jí)才出英雄，不是你們才付出辛勞和血汗，有錢人一樣是資本的仆人。
    我在講講我入股了唐寧的英國(guó)鋼鐵公司。唐寧發(fā)明了新的煉鋼技術(shù)，一下子橫掃制鐵業(yè)，據(jù)我所知，伯明翰所有的煉鋼廠倒閉。這一次我是跟著唐寧贏了一把，但只是這一次。也許下一次我會(huì)把賺到的都賠出去。這就是資本家的工作，投資人也許不像工人那么辛苦，但我們勞動(dòng)也是切實(shí)存在的，投資的眼光就是資本家的勞動(dòng)，事關(guān)生死存亡呢。一個(gè)資本家破產(chǎn)，他所遭到的打擊會(huì)比被開除的工人要大得多，往往一蹶不振，跌到人生的低谷。”
    伍德拍起手掌來(lái)，為史密斯的精彩辯論喝彩，看來(lái)自己還是太過(guò)性急了，沒(méi)辦法，伍德是做過(guò)財(cái)政大臣的人，為政府精打細(xì)算是他的本職工作，也是一件驕傲的事情，對(duì)于一個(gè)要顛覆整個(gè)英格蘭基本制度的理論來(lái)說(shuō)，他不火冒三丈才怪。
    馬克思不咸不淡地說(shuō)：“史密斯先生，我不排除有像您這么有眼光和勤奮的資本家，也不排除有經(jīng)營(yíng)不善而破產(chǎn)的資本家，但我的理論不是針對(duì)某些個(gè)別案例的。資本家作為一個(gè)整體是不可能吃虧的。他們永遠(yuǎn)不可能在同一時(shí)間血本無(wú)歸、一蹶不振。也就是說(shuō)，資產(chǎn)階級(jí)永遠(yuǎn)掌握著生產(chǎn)資料，把持著國(guó)會(huì)，不讓工人的代表成為議員，就算有少數(shù)議員例外地為工人考慮，也無(wú)法改變工人的弱勢(shì)地位。沒(méi)有斗爭(zhēng)，就沒(méi)有公平。”
    若按人頭算，資本家真的是永遠(yuǎn)要在“民主”這兩個(gè)字面前吃虧。馬克思一句“資本家作為一個(gè)整體”就抹殺了資本家所有的智力和體力勞動(dòng)，確實(shí)啊，其實(shí)資本家想不干活的話，把錢存銀行里就成了，買公債啊，買有可靠分紅的股票啊，這真不費(fèi)什么腦子。
    達(dá)爾文說(shuō)：“馬克思先生，你說(shuō)原始社會(huì)是公有制，有什么證據(jù)嗎？還是假想。”
    馬克思：“是假想，但是這一定是事實(shí)，因?yàn)閰T乏的時(shí)候不平均分配就會(huì)餓死人。好比一個(gè)大家庭，大家都挨餓，結(jié)果一定是均分食物。生產(chǎn)力會(huì)從這個(gè)階段逐漸上升，導(dǎo)致私有制的出現(xiàn)，然后再上升，到最后，物質(zhì)極大豐富，必定重新回到公有制，因?yàn)闆](méi)有必要再私有了，大家隨便用。勞動(dòng)不再是必須的，而是一種快樂(lè)，那時(shí)候，所有的體力活兒會(huì)被腦力代替，甚至大部分辛苦的腦力勞動(dòng)會(huì)都被機(jī)器代替。
    我之所以要提到這種原始有公有制，是提醒大家曾經(jīng)有過(guò)一種很公平的時(shí)代，后來(lái)，這種公平被淹沒(méi)在私欲的洪流中，歷史終將再現(xiàn)這種似曾相識(shí)的社會(huì)公正，而越早意識(shí)到這種正義的國(guó)家的經(jīng)濟(jì)越強(qiáng)大。也就是說(shuō)，公有的程度越高，消費(fèi)能力就越強(qiáng)，社會(huì)生產(chǎn)力就越發(fā)達(dá)。”
    達(dá)爾文：“我看不到這種公有制優(yōu)越性的必然性。既然你也欣賞進(jìn)化論，那我們就來(lái)討論一下吧，為什么所有的動(dòng)物都是為自己覓食，撫養(yǎng)自己的子女，而沒(méi)有形成一個(gè)公有制的社群呢？會(huì)不會(huì)只有這種生存方式才有優(yōu)勢(shì)呢？”
    與生物學(xué)家辯論進(jìn)化論，馬克思不得不萬(wàn)分小心，謹(jǐn)慎地說(shuō)：“螞蟻和蜜蜂好像是公有制的吧？”
    入彀了，達(dá)爾文緊隨其后：“對(duì)！但生活在一起的螞蟻和蜜蜂是一個(gè)家庭。就像我們?nèi)祟惿鐣?huì)，家庭里是可以實(shí)行公有的，賺的錢大家一塊兒花，現(xiàn)在很多的家庭都是這么辦的呢。可是你所說(shuō)的公有制是整個(gè)社會(huì)，也就是說(shuō)，一群螞蟻要跟另一群螞蟻分享自己的食物。這是不可能的，它們之間甚至?xí)l(fā)生慘烈的戰(zhàn)爭(zhēng)。《**宣言》當(dāng)中的呼吁全世界無(wú)產(chǎn)者聯(lián)結(jié)起來(lái)，那就是相當(dāng)于呼吁所有的螞蟻聯(lián)合起來(lái)，共享這個(gè)世界的食物，很顯然，這是不切實(shí)際的。團(tuán)體之間永遠(yuǎn)存在著生存競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。”
    不愧是自己尊敬的大師，華萊士豎起了大拇指，他對(duì)公有制就是這種感覺(jué)。
    馬克思也不白給，他正要說(shuō)話，但雨果竟然先開口了：“但其實(shí)人類可以組成一個(gè)大家庭的，對(duì)吧？所有成員像一家人一樣信任和親密。”這位“歐羅巴聯(lián)邦”的倡導(dǎo)者對(duì)公有制有一定的好感，至少這是一種很有趣的理論。
    華萊士說(shuō)：“雨果先生，我的兄弟隔了幾年不見(jiàn)我都感覺(jué)到很陌生，假如我跟我兄弟說(shuō)咱們賺的錢一起花吧，他就算同意，我嫂子也不同意，因?yàn)樗屹嵉谋任叶唷０ΓB真正的一家人都不可能公有，怎么能想象整個(gè)人類公有？”
    大仲馬：“假如你賺的跟你兄弟一樣多呢？你嫂子就沒(méi)意見(jiàn)了吧？”
    華萊士：“不行，因?yàn)槲一ǖ倪€是比我兄弟多！”
    眾皆哈哈大笑，給激烈的氣氛帶來(lái)一絲短暫的歡愉。
    馬克思不得不打擾大家的歡愉，說(shuō)：“提醒一下，是生產(chǎn)資料共有，不是財(cái)產(chǎn)共有，工人不會(huì)賺得一樣多，在物質(zhì)極大豐富之前，要按勞動(dòng)量分配，我認(rèn)為，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，從整體來(lái)看，勞動(dòng)是衡量不同商品價(jià)值量的唯一標(biāo)準(zhǔn)，也是衡量勞動(dòng)者價(jià)值的標(biāo)準(zhǔn)，必須按勞動(dòng)量來(lái)給工人發(fā)工資。”
    伍德果然是作過(guò)財(cái)政大臣的，把握到一個(gè)重點(diǎn)：“我發(fā)現(xiàn)馬克思先生很喜歡把不同的東西抽象成相同的，并稱其本質(zhì)，那我也來(lái)一個(gè)——工資收入其實(shí)跟資本收入本質(zhì)是一樣的，工人難道就沒(méi)有咸魚翻身的一天？如果幾個(gè)人工湊錢來(lái)辦個(gè)小工廠，這算什么？算全人類的嗎？那他們還辦什么勁？你們的政府會(huì)允許這種小工廠存在嗎？你們知道英國(guó)有多少這種咸魚翻身式的小手工作坊嗎？如果你不讓這種小工廠存在，那就是扼殺了一大片的工廠，連工廠都扼殺了，更談不上發(fā)展經(jīng)濟(jì)。而你要是允許這樣的工廠存在，怎么界定工人辦的小工廠和資本家辦的大工廠？你這生產(chǎn)資料公有完全不具備可行性！”
    恩格斯：“國(guó)家只控制最核心的經(jīng)濟(jì)命脈，這是可以做到的。”
    伍德曖昧地一笑，道：“哦？最核心的，也就是最賺錢的對(duì)吧？我告訴你啥最賺錢，就是邀請(qǐng)你們來(lái)參與這個(gè)沙龍的伯爵大人的英國(guó)電報(bào)公司和英國(guó)鋼鐵公司，這兩個(gè)幾年前還不存在的公司，由私人發(fā)起，一下子就發(fā)展成英國(guó)最賺錢的公司，快建議首相大人把它們都變成國(guó)有的，所有股票送給全英國(guó)人民，哈哈，怎么這么搞笑呢？”
    這句話狠，恩格斯仿佛聽到自己心臟抽搐了一下。
    馬克思卻很堅(jiān)定，道：“溫莎先生是一個(gè)特例，他是一個(gè)能使整個(gè)產(chǎn)業(yè)都為之改變的大工業(yè)家，不過(guò)這種特例不會(huì)經(jīng)常存在，國(guó)家組織起來(lái)的大企業(yè)整合了更多資源，整個(gè)國(guó)家來(lái)發(fā)展科學(xué)和工業(yè)，將是一場(chǎng)史詩(shī)般的經(jīng)濟(jì)大發(fā)展。”
    伍德：“沒(méi)什么史詩(shī)，沒(méi)有劍橋伯爵，英國(guó)人連什么是無(wú)線電報(bào)都不知道，整個(gè)英國(guó)，就是靠劍橋伯爵這樣的個(gè)人英雄建立起來(lái)的，從珍妮紡紗機(jī)到蒸汽機(jī)，到大不列顛號(hào)，到水晶宮，沒(méi)有資本家就沒(méi)有強(qiáng)大的英格蘭。像瓦特先生一樣通過(guò)專利授權(quán)賺錢也是一種資本，只是他不能像劍橋伯爵一樣把企業(yè)辦得那么夸張罷了。公有化會(huì)扼殺一切活力，我是內(nèi)閣成員，我可以以切身經(jīng)驗(yàn)告訴各位，國(guó)家不是能抽象的、能本質(zhì)化的東西，你讓我跟首相哥幾個(gè)計(jì)劃一下未來(lái)經(jīng)濟(jì)怎么發(fā)展，開什么樣的工廠，生產(chǎn)多少商品，這絕對(duì)是不可能的。假設(shè)一下我們英格蘭是不允許資本家辦企業(yè)的，英國(guó)電報(bào)公司和英國(guó)鋼鐵公司就不會(huì)存在，就只有歐陸鋼鐵公司和瑞士電報(bào)公司。然后，英格蘭會(huì)淪落成一個(gè)奴隸制國(guó)家。只有給資本家賺錢，資本家才給國(guó)家賺錢，這是人性，這是現(xiàn)實(shí)，不是靠把資本家抽象成一個(gè)階級(jí)，又把工人抽象成一個(gè)階級(jí)，然后讓他們對(duì)掐就能發(fā)展經(jīng)濟(jì)的。”
    馬克思：“我要是首相，那就傾英格蘭全國(guó)之力破解無(wú)線電報(bào)和煉鋼方法的奧秘，就算溫莎先生不在英格蘭，照樣能趕上，某一兩個(gè)科學(xué)家和工業(yè)家怎么可能跟國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)呢？”
    伍德：“你傾全國(guó)之力也沒(méi)用，根本傾不了，因?yàn)榇罂茖W(xué)家和大資本家已經(jīng)被你們上臺(tái)之后的政策嚇跑了，沒(méi)一個(gè)留在英格蘭，只有老弱病殘還在。”
    他問(wèn)大科學(xué)家法拉第：“法拉第先生，英格蘭不準(zhǔn)私人辦工廠了，你還會(huì)留在這里嗎？”
    法拉第現(xiàn)在不僅是科學(xué)家，也是電力公司的股東了，正宗的資本家，自然已經(jīng)站在了資本家的一頭，老實(shí)說(shuō)：“確實(shí)沒(méi)有什么比私人制更能激勵(lì)人，越是精英階層越是需要占有更多的資源，才能做事。”
    伍德又問(wèn)大工程師布魯內(nèi)爾：“布魯內(nèi)爾先生呢？怎么說(shuō)？”
    布魯內(nèi)爾：“我啊，我倒無(wú)所謂，只要能讓我完成我的偉大工程，我不理會(huì)是為誰(shuí)工作，資本家也好，政府也好。不過(guò)……我個(gè)人又不代表全部工程師，大多數(shù)的工程師還是希望自由地發(fā)展吧，人為地去限制不能開工廠，這無(wú)論如何說(shuō)不過(guò)去。設(shè)想一下，如果我要造一艘五萬(wàn)噸級(jí)的大船，政府根本不同意，那我只能去找資本家，英格蘭要是沒(méi)有，那我就得走了。”
    伍德：“看吧，這里的精英科學(xué)家、工程師都不樂(lè)意英格蘭朝著荒謬地方向發(fā)展。馬克思先生和恩格斯先生，兩位省省吧。”
    他又不滿地朝唐寧瞅了一眼，說(shuō)：“喂，伯爵大人怎么不說(shuō)一句話？什么態(tài)度？估計(jì)馬克思先生和恩格斯先生兩位最想聽聽你的意見(jiàn)。來(lái)，就由你來(lái)給他們最后一擊吧！”
    馬克思原本就不希望能說(shuō)服這些資本家，辯論落下風(fēng)也無(wú)所謂，但他想聽聽唐寧的意見(jiàn)，說(shuō)實(shí)在的，唐寧現(xiàn)在的聲望之高，已經(jīng)到了連**思考能力極強(qiáng)的馬克思也要不得不重視的地步。
    唐寧微笑問(wèn)：“馬克思先生，你覺(jué)得無(wú)產(chǎn)階級(jí)要取得政權(quán)，會(huì)首先發(fā)生在什么樣的國(guó)家？”
    馬克思：“只有工業(yè)化的國(guó)家才有足夠數(shù)量的工人，所以，應(yīng)該是在工業(yè)化國(guó)家，像英國(guó)、比利時(shí)、普魯士、法國(guó)等。”
    唐寧：“我的預(yù)測(cè)跟你不一樣。先說(shuō)我比較贊同你們的一點(diǎn)吧，現(xiàn)在的英國(guó)等國(guó)的議會(huì)制度確實(shí)是有利于資產(chǎn)階級(jí)的，隨著民智的開啟，將來(lái)必定會(huì)有一天對(duì)選民和議員的財(cái)產(chǎn)限制完全去掉，甚至女性也有跟男性完全一樣的政治地位。那時(shí)候的民主國(guó)家很有可能會(huì)實(shí)行越來(lái)越高的福利制度，因?yàn)闊o(wú)產(chǎn)階級(jí)強(qiáng)大了嘛。可是要實(shí)行像**所主張的全面公有化，那是翻天覆地的變化，這種變化，以我的愚見(jiàn)，不會(huì)發(fā)生在富裕的國(guó)家。
    為什么呢？就像剛才馬克思先生對(duì)孔雀長(zhǎng)尾巴的精彩解釋一樣，一個(gè)國(guó)家的國(guó)民對(duì)制度的選擇，就像雌孔雀對(duì)配偶的選擇，已經(jīng)形成了自己的固定的看法。現(xiàn)在，英格蘭是全世界最富裕最強(qiáng)大的國(guó)家，英格蘭全體國(guó)民為自己的制度感到驕傲，君主立憲、陪審團(tuán)制度、專利法、上議院有終審權(quán)、下議院主導(dǎo)立法、皇家海軍、打敗西班牙無(wú)敵艦隊(duì)的伊麗莎白一世女王、打敗拿破侖大帝的威靈頓公爵、海外殖民地、珍妮紡紗機(jī)、瓦特蒸汽機(jī)，每一個(gè)響當(dāng)當(dāng)?shù)拿趾蜌v史名詞都銘刻在英格蘭公民的心中，在證明著英格蘭的偉大，英格蘭的資本主義制度就像開屏的雄孔雀在雌孔雀眼里那么美。
    是的，我也認(rèn)可有很多的歷史進(jìn)程是唯物的，資本主義在英格蘭不可能被顛覆。反而是那些一窮二白，沒(méi)有成熟的政治制度的國(guó)家，會(huì)被公有化的概念所吸引。無(wú)產(chǎn)階級(jí)失去的只有鎖鏈，拼了！窮國(guó)，一下子要失去巨額賠款的戰(zhàn)敗國(guó)就可能走上這條冒險(xiǎn)的路。而富裕的國(guó)家，會(huì)在工人階級(jí)越來(lái)越強(qiáng)大的壓力下走上高福利的路。不是現(xiàn)在，是要等生產(chǎn)力再次大發(fā)展之后。比如我現(xiàn)在的英國(guó)鋼鐵公司，很賺錢，我就喜歡給工人更高的福利，將來(lái)，我還要求我的原料供應(yīng)商必須改善工人待遇。整個(gè)社會(huì)也是這樣，生產(chǎn)力發(fā)展到一定程度，凡有點(diǎn)良心的人都不會(huì)坐視自己身邊的人過(guò)得那樣辛苦吧。
    公有制的概念很有創(chuàng)意，馬克思先生是一個(gè)偉大的思想家。不過(guò)，公有，即使只是生產(chǎn)資料的公有，對(duì)最精英階層的壓制也是很嚴(yán)重的，像我這樣的有一個(gè)能顛覆產(chǎn)業(yè)的點(diǎn)子的工業(yè)家，就不可能選擇一個(gè)公有制的國(guó)家，所以，公有制，就像馬克思先生暢想的原始社會(huì)一樣，很公平，一瞬間就能解決所有國(guó)民的吃飯問(wèn)題，但吃飽之后，剩余的財(cái)富越來(lái)越多，問(wèn)題就來(lái)了，要么私有化，要么強(qiáng)行壓制國(guó)民投資創(chuàng)業(yè)的沖動(dòng)，總之，國(guó)家主導(dǎo)的工廠是有限的，公有的國(guó)家，至多能發(fā)展到中等發(fā)達(dá)的程度，或者在某一方面，如軍事上發(fā)展到接近頂級(jí)但永遠(yuǎn)無(wú)法登頂?shù)某潭取Ｋ鼈冇袩o(wú)法突破的天花板。
    另外，我不同意馬克思先生的資本家的天職就是剝削工人的論斷，資本家與工人的結(jié)合是自愿的，是市場(chǎng)決定的，現(xiàn)在的市場(chǎng)是簡(jiǎn)單體力勞動(dòng)者為主，只要能干活就成，所以資本家不在乎工人的待遇，數(shù)量多嘛，隨手一抓就一大把，可是隨著機(jī)器越來(lái)越先進(jìn)，對(duì)工人的素質(zhì)要求越來(lái)越高，工人在市場(chǎng)上的價(jià)格越來(lái)越高，資本家為了爭(zhēng)奪工人，會(huì)提高待遇，像我現(xiàn)在的水晶工廠，是全世界待遇福利最好的工廠之一，所以也能招到最好的技術(shù)工人、工程師，這在未來(lái)會(huì)成為一種常態(tài)，那個(gè)時(shí)候兩位再來(lái)看，可能就會(huì)對(duì)資本家的印象改觀了。（http：/／）。我邀請(qǐng)兩位去水晶工廠看一看，不過(guò)可能你們都已經(jīng)聽說(shuō)過(guò)了，嗯，那都是真的，隨時(shí)歡迎來(lái)看。
    對(duì)于暴力革命的態(tài)度，我也想說(shuō)一說(shuō)個(gè)人看法。還是從進(jìn)化論的角度來(lái)說(shuō)吧，暴力是一種不穩(wěn)定的生存策略，怎么說(shuō)呢？你看，就算你比別人強(qiáng)大，你也可能在對(duì)戰(zhàn)中受傷吧？只要你受了傷，別的生物就能壓倒你。在現(xiàn)實(shí)中的權(quán)力斗爭(zhēng)也是這樣，暴力應(yīng)該是雙方最最不愿意走的最后一步，這才是正確的態(tài)度，否則你會(huì)容易受傷，輕則被關(guān)掉宣傳的報(bào)紙，重則被流亡逮捕，甚至死刑。我要是搞政治啊，最好是爭(zhēng)取議席，次則罷工、非暴力不合作，決不輕言暴力。
    呵呵，兩位若是走合法為工人爭(zhēng)取權(quán)利的道路，說(shuō)不定我還會(huì)支持你們，咱們英格蘭是最富強(qiáng)的國(guó)家，應(yīng)當(dāng)為所有國(guó)家做出表率，資本家跟工人親如一家不可能，見(jiàn)面互相不瞪眼還是可以做到的。”</br>