議過(guò)了葉縣升格和發(fā)行錢(qián)引等事，杜中宵道：“葉縣升格為葉州，鐵監(jiān)由鹽鐵司掌管之后，葉州境內(nèi)還有近十萬(wàn)人戶，大多居住在一起。劃成幾個(gè)縣當(dāng)然可以，但卻非常不方便，不如由一州統(tǒng)一管轄。”
    王堯臣道：“一州管著十萬(wàn)人戶，下面不分縣，甚難管理。還是要分成幾縣才好。”
    杜中宵道：“人戶大多都是聚在一起，縱然把下面離著遠(yuǎn)的地方分開(kāi)，州城人戶還是太多。自古至今，除了都城之外，哪里還有這樣人口密集的地方？管好那里，非下大力氣不可。”
    王堯臣道：“可以比照開(kāi)封府，多設(shè)官吏，多軍兵，日夜巡查即可。以那里的財(cái)力，除了鐵監(jiān)也比開(kāi)封府差不了多少，支撐得起。”
    杜中宵道：“大參，依在下看來(lái)，葉縣這個(gè)地方不一樣。之所以聚集那么多人口，主要是因?yàn)榕R近鐵監(jiān)，交通便利，又有方城山的水力，適合于開(kāi)工廠。與開(kāi)封府不同，那里的人口大多是客戶，除了開(kāi)工廠的員外，最多的還是在工廠里做活的人。除了工廠外，就是碼頭、貨場(chǎng)的工人，再加上開(kāi)各種店鋪的人家。這種地方，如果不深入管到工廠，則實(shí)際就管不到下面。”
    翰林學(xué)士王洙道：“管不到下面又如何？朝廷治理天下，本就不可能事事都管。只要民間安定，沒(méi)有違法亂紀(jì)之人，就不必窮治下面。”
    王洙是王堯臣從父，忍不住參與杜中宵與倒子的討論中。對(duì)于這個(gè)時(shí)代的很多官員來(lái)說(shuō)，只要地方安定，沒(méi)有事情，為什么要事事都管呢？杜中宵的擔(dān)憂，在很多官員眼里，本就是生事。
    杜中宵道：“內(nèi)翰，這就是我一直在強(qiáng)調(diào)的，工廠跟以前的農(nóng)民種地不同，也跟開(kāi)店不同。與那些比起來(lái)，工廠更加封閉，產(chǎn)出來(lái)的東西很單一。如果朝廷不能管到下面，那么工廠就成了獨(dú)立世界，朝廷從別的地方無(wú)處下手。而且，工人與農(nóng)民可是不一樣，管理嚴(yán)密，類(lèi)似于軍隊(duì)一般……”
    聽(tīng)了這話，一邊的范鎮(zhèn)道：“中丞說(shuō)得不錯(cuò)，我看京城里的幾間工廠，對(duì)于做什么管得極嚴(yán)，不受過(guò)訓(xùn)練，還真干不好。他們習(xí)慣聽(tīng)工頭的話做事，委實(shí)跟軍隊(duì)有些像。”
    杜中宵點(diǎn)頭：“這樣的人群，如果朝廷不管起來(lái)，完全在開(kāi)廠員外手里，以后可難保證發(fā)生什么事情。防微杜漸，已經(jīng)出了葉縣這種地方，朝廷就要在那里想辦法，看看怎么把工廠管起來(lái)。”
    用杜中宵前世的話說(shuō)，工人天生有組織紀(jì)律性，與農(nóng)民大不一樣。不管他們，如果被開(kāi)廠的員外掌控在手里，以后會(huì)不會(huì)發(fā)生作亂的事，那可說(shuō)不好。
    一說(shuō)到可能作亂，王堯臣和王洙便就閉口不語(yǔ)。這個(gè)問(wèn)題很敏感，敏感到有這種苗頭，朝廷哪怕付出代價(jià)，也要盡可能參與進(jìn)去，不能讓民間員外掌控這股力量。
    文彥博道：“依中丞看來(lái)，葉縣升為州，應(yīng)該怎樣治理才好？除了開(kāi)封府，天下還真沒(méi)有治理這種地方的經(jīng)驗(yàn)。萬(wàn)事開(kāi)頭難，要想治好葉縣，應(yīng)該想個(gè)辦法才是。”
    杜中宵道：“治好地方，自然還是依靠地方的力量。現(xiàn)在朝廷管治地方，除了軍隊(duì)外，無(wú)非是派到地方的官員，地方的公吏，加上攤派百姓的差役。以前地方?jīng)]錢(qián)，許多公吏實(shí)際也是差役，特別是縣里更是如此。葉縣與其他地方不一樣，錢(qián)糧廣有，只看能不能收上來(lái)而已。在下以為，要治好葉縣，不能跟其他地方一樣，要從制度上讓地方有錢(qián)。地方有錢(qián)可以雇傭公吏，可以役使百姓，配合官員，才能治好。”
    劉沆道：“中丞意欲如何，不妨明說(shuō)。”
    杜中宵拱手：“相公，治理地方，說(shuō)到底是讓百姓可以做自己想做的事，而又不違反法令。以前百姓種地，想的無(wú)非是錢(qián)糧多收，輕徭薄賦。但在工廠里，最少要分兩種人。一是工廠主，他們用錢(qián)開(kāi)了工廠，就是要賺錢(qián)的。想的無(wú)非多賣(mài)貨物，貨物成本低，賣(mài)價(jià)高，能賺更多的錢(qián)。還有做工的工人，他們是拿著薪資做活，想的就是出更少的力，拿更多的錢(qián)。這是不同的，朝廷必須要分清楚。”
    資本家和工廠，其間的關(guān)系錯(cuò)綜復(fù)雜，再加上與官府的關(guān)系，杜中宵不可能說(shuō)得太明白。一是自己的水平問(wèn)題，再一個(gè)是現(xiàn)在的官員理解，都搞不清楚其中的關(guān)系。
    這個(gè)時(shí)代，還沒(méi)有后世所說(shuō)的典型的資本家，當(dāng)然也沒(méi)有典型的工人群體。他們的出現(xiàn)，是隨著工業(yè)化開(kāi)始，對(duì)資本家來(lái)說(shuō)，開(kāi)工廠可以賺更多的錢(qián)。對(duì)于工人來(lái)說(shuō)，到工廠里做活，比種地強(qiáng)得多。宋朝并不限制人口流動(dòng)，只要賺錢(qián)，自然有人不做農(nóng)民做工人。
    總的來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)比較開(kāi)放自由的時(shí)代。朝廷和官員沿續(xù)五代以來(lái)的作風(fēng)，一點(diǎn)一點(diǎn)放開(kāi)人身限制，出臺(tái)法律法規(guī)向雇傭化發(fā)展。民間百姓習(xí)慣了管治較少的生活，慢慢建立起對(duì)官府的信心，發(fā)生矛盾喜歡打官司。資本和工人，都有較大的空間，可以投入到工廠中。
    文彥博道：“葉縣錢(qián)糧不缺，除了朝廷稅賦，自然可以收錢(qián)糧，以養(yǎng)官員公吏。中丞所說(shuō)，除了在葉縣增派官員，還要多雇公吏，事事都管？”
    杜中宵道：“當(dāng)然不能夠事事都管，但重要的事情，朝廷要管起來(lái)。在下以為，似葉縣這種錢(qián)糧不缺的地方，官吏應(yīng)該成體系。朝廷派流官掌地方之權(quán)，依官員之命，吏員治理地方。本地百姓依戶籍，為差役隨吏員辦事。官、吏、差各司其職，形成一個(gè)整體。”
    除了軍隊(duì)，官、吏、差是治理地方的人，不過(guò)以前沒(méi)有細(xì)分，只是大致分開(kāi)。在座的官員大多在地方為官多年，對(duì)杜中宵說(shuō)的并不難理解。大多數(shù)的縣，由于財(cái)力所限，無(wú)力對(duì)吏員發(fā)放俸祿，便由本地大戶輪流入縣衙為吏。州里的公吏，則一部分雇傭，一部分從縣里輪流抽來(lái)。吏和差，實(shí)際區(qū)分不明顯。
    杜中宵道：“朝廷不受困于錢(qián)糧，對(duì)于官吏體系，有條件區(qū)分清楚。官員為朝廷所派，最重要的特點(diǎn)是流官，在本地沒(méi)有產(chǎn)業(yè)，掌握實(shí)際權(quán)力。吏員則是本地人，為官府所雇傭，沒(méi)有任期。差役是民間徭役，百姓輪流當(dāng)差。如此職責(zé)清楚，地方事務(wù)是吏員在辦，權(quán)力歸官員，差役是吏員使用的力量。由于差役本身是被管著的百姓，當(dāng)差役的時(shí)候可以監(jiān)督吏員。所以地方事務(wù)，差役可以告發(fā)吏員，官員依靠差役的告發(fā)，監(jiān)督吏員。如此一來(lái)，地方上官吏就與百姓聯(lián)系起來(lái)。”
    眾人聽(tīng)了，一起點(diǎn)頭，思索著杜中宵所說(shuō)的可不可行。
    王洙道：“如此做，官員掌權(quán)，還是要通曉吏事才可以。通曉吏事，才可以知道吏員做事，合不合規(guī)矩，有沒(méi)有謀私利。不通吏事，權(quán)力又是那么好掌管的？”
    杜中宵道：“不錯(cuò)。官員初任地方，朝廷應(yīng)該讓他們學(xué)習(xí)才好，便如軍校一般。”
    新科進(jìn)士及第，有三個(gè)月的學(xué)習(xí)期。不過(guò)這三個(gè)月，更多的是官員聯(lián)誼，教給的東西不多。這個(gè)年代官員們還是比較隨意，治理地方，更多的是靠自己的悟性，學(xué)的東西不多。
    文彥博想了又想，道：“中丞所說(shuō)，自然有其道理。不過(guò)，能這樣做的官員，實(shí)在少之又少。現(xiàn)在柏亭知監(jiān)和葉縣知縣，只怕是難以做到。”
    杜中宵道：“以我在葉縣待的十幾天看，只怕是難。想做成，當(dāng)另派得力官員去。”
    人事問(wèn)題不是現(xiàn)在討論的，文彥博點(diǎn)了點(diǎn)頭，便不再多談。
    歐陽(yáng)修道：“治理地方明確分為官、吏、差，話雖不錯(cuò)，只是總覺(jué)得難辦到。便如葉縣，點(diǎn)檢人戶已是不易，再讓他們輪流當(dāng)差，那就更加艱難。至于吏員就更加不必說(shuō)了，州縣里面通曉吏事的人本來(lái)就少，哪里能夠挑來(lái)挑去？”
    杜中宵道：“內(nèi)翰，以前治理地方，由于錢(qián)糧不足，人員缺少，往往不問(wèn)做事的人合不合適，只要有人即可。為了穩(wěn)妥，多選本地豪戶，出了事情，便以他們家產(chǎn)補(bǔ)足損失。卻不知，這些豪戶子弟在衙門(mén)為吏，豈能夠不為自己家著想？對(duì)于官員來(lái)說(shuō)，很多事情只能睜一眼閉一眼，不能過(guò)問(wèn)太細(xì)。”
    眾人一起點(diǎn)頭。官員對(duì)方為官，有多少人兢兢業(yè)業(yè)？大多數(shù)時(shí)候，不過(guò)是保證治下不出來(lái)，錢(qián)糧收齊便就萬(wàn)事大吉。百姓哪個(gè)得利，哪個(gè)受損害，哪里能管那么多？
    歐陽(yáng)修道：“如中丞所說(shuō)，難道地方選擇吏員，也要開(kāi)辦學(xué)校？選擇合適的人，到學(xué)校里學(xué)習(xí)，合則入衙門(mén)做事，不合則退去。”
    文彥博道：“如此做的話，改的就多了。此事今日不多談，各位回去考慮一番，下次再議。除了這些之外，還有什么，可以說(shuō)出來(lái)大家議一議。”
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